http://blog.periskop.info/ 군사사와 사회 현안의 지평을 조망하는 관측소 ko Sat, 08 Nov 2008 15:36:14 +0900 Textcube 1.7.6 : Staccato http://blog.periskop.info/attach/1/8649799262.jpg http://blog.periskop.info/ 190 250 군사사와 사회 현안의 지평을 조망하는 관측소 http://blog.periskop.info/128#comment1590 음.. 그렇군요. 새로운 사실을 또 알아갑니다. 고등학교를 막 졸업한 사람 입장에서 루즈하기 짝이 없는 일반 고등학교의 현실에 좌절한 나머지, 우수학생들만 따로 모을 필요가 있다고 생각했는데, 또 그게 독이 있기도 하겠다는 생각이 듭니다. 학생들 입장에서는 경쟁때문에 심리적으로 많이 힘들수도 있으니까요..(물론 그렇다고 해서 지금 평준화 고등학교들처럼 난장판 학교를 만드는게 정당화 될수는 없겠지만요.;;) 생각의 폭을 넓힐 수 있어서 좋은 기회였습니다. 잘 보고 갑니다. (reske) http://blog.periskop.info/128#comment1590 http://blog.periskop.info/128#comment Sun, 24 Aug 2008 20:40:59 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1591 고등학교를 갓 졸업하셨다면, 앞으로 제가 교육문제 관련된 글을 쓰걸랑 현장 감각을 갖고 커멘트 좀 주시기 바랍니다. 요즘 고등학교는 십 수년 전 제가 다닐 때랑은 뭔가 많이 다른 것 같아서 말이죠. 글 잘 읽어주셔서 감사합니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1591 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:32:01 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1592 재밌네요. 우리가 살아남는 암탉이 되려고 노력하는 것 같아 씁쓸하군요. (갈매기) http://blog.periskop.info/128#comment1592 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 25 Aug 2008 15:45:07 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1593 닭장같은 한국사회의 현실은 이제껏 그래왔듯 당분간도 계속되리란게 씁쓸할 따름입니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1593 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:33:20 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1594 사실 홈지기님의 이 글을 읽자마다 바로 퇴근길에 단골 도서관에 들러서 'Evolution for Everyone'을 빌려서 읽고 있습니다. 사실 홈지기님께서 골라주신 스토리같은 편한 내용으로 가득차 있을 줄 알고 빌렸는데 생각보다 심각한(?) 진화와 창조 스토리가 대부분이라 당황하며 읽고 있습니다. 단 한 페이지도 숙독을 하지 않고는 내용을 파악하기 힘들더군요. 아무튼 이런 식의 3마리 암탉 현상은 좁게는 책에 소개된 한 department 수준에서도 일어날 수도 있지만 사실은 국가 차원에서 일어나는 경우가 많다고 생각합니다. 2년 전 이맘때 서프에 썼던 글이 있죠. 마비끼라는 현상을 빗대어 우리나라의 저출산 현상을 지적한 글이었습니다. 쉽게 얘기하자면 털빠진 닭 3마리꼴의 우리나라와 막부 시절의 일본을 비교한 내용이죠. 홈지기 님의 글을 읽으면 예전 생각이 났더랬습니다. 글 말미에 링크를 달겠습니다. 늘 건강하시고 건필하시기 바랍니다. 마비끼(間引き)를 아십니까? (이런데도 복지 예산을 안 늘릴 텐가?) http://crete.pe.kr/321 (Crete) http://blog.periskop.info/128#comment1594 http://blog.periskop.info/128#comment Sat, 30 Aug 2008 09:56:10 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1595 이게 제대로 된 북 리뷰로 쓴게 아니어서, 책의 무게감(?)에 대한 소개가 부족했던 것 같군요. 당황하게 만들어드려 죄송합니다.^^ 저는 내용보다도 저의 얄팍한 vocabulary를 드러내는 단어들에 좀 고전했었습니다. 그래도 그만큼 보람은 있는 책이었다고 생각됩니다. 그리고 링크해놓으신 글은 잘 읽었습니다. 마비키랑 연관지어 글을 쓰시니 색다르게 느껴지는군요, 감사합니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1595 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:44:28 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1587 뮤어 교수의 저 연구 관련된 논문 여러 편이 1996년에 게재되었는데, 전부 숙독해보지는 않았어도 변인 통제는 나름 괜찮게 된 것 같더라구. 궁금하면 한 번 검토해보구 연락줘.^^ (PubMed 링크는 윗쪽 댓글에……) (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1587 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:27:42 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1588 슬로안 윌슨에 대한 글을 접하게 되니 반가워 쓰레기 같은 글 하나 트랙백 남기고 갑니다. 글들 잘 구독하고 있습니다. 혹시 퍼키님이신가요? 아니면 말구요 ㅎㅎ ^^ (김우재) http://blog.periskop.info/128#comment1588 http://blog.periskop.info/128#comment Sat, 23 Aug 2008 14:57:24 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1589 말씀하신 유사 종교집단(?)의 일원으로서 '불편한 진실'같은 느낌이 드는군요.^^ 좋은 글 트랙백 감사하고, 저도 구독하도록 하겠습니다. 그리고 저는 퍼키(?)라는 닉을 쓴 적이 없는데 다른 분과 혼동하신 모양입니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1589 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:30:14 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1586 음, 그런데 저건 과학적으로만 보면 '제대로 된 인과관계'를 모른 상태에서 한 실험 아니에요?^^ 모이먹는 양이라든지 상호 위계질서 같은게 제대로 통제가 되지 않은 상태에서 한 실험이니, 그걸 다시 통제해서 실험하면 결과는 달라질지도^^;; (기린아) http://blog.periskop.info/128#comment1586 http://blog.periskop.info/128#comment Thu, 21 Aug 2008 11:00:14 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1576 양계장 방법1은 이미 우리 사회의 교양이요 상식이요 가치관인 듯합니다. (ssn688) http://blog.periskop.info/128#comment1576 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 13:36:01 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1577 사실 그게 많이 갑갑하죠. 어떻게 자연스러운 인식전환을 시킬 수 있을지 해답을 찾으려 노력하고 있습니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1577 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:57:21 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1578 하나. '뮤어 교수는 그렇게 여섯 세대 번식을 (아마도 대학원생에게) 시키고...' 이번 글의 웃음포인트(흐흐). 둘. 모두가 암닭 세 마리를 댈 수 있다고 하지만 정작 자신이 그 중 한 마리임을 인지하는 경우는 별로 없을 듯 합니다. 셋. 베트남전쟁 반대시위가 한창이던 미합중국에서 대학생들을 조사해보니, 1. 반대시위에 적극적인 부류 10 2. 그 때 그 때 다른 반응을 보이는 부류 80 3. 아예 무관심한 부류 10 으로 나타나서 실험을 통해 1.을 제거했더니 나머지 90이 또다시 9/72/9로 분화되더라는 연구결과가 있었다는 기억이 드는군요. 예전 댓글에서 '박멸의 신화'라는 말씀을 드린 일 있는데, 윗분들은 마음에 드는 부분을 키우고 안드는 부분을 잘라내는 조치를 너무도 선호하고 또한 쉽사리 취하지만 그게 말처럼 쉬운 것이 아니라는 증거는 도처에 있는 듯 합니다 - 국제고를 둘러싼 논란을 보며 그런 극한경쟁에서 생존할 자신이 도저히 없는 입장으로서는 참으로 씁쓸...하더군요. (獨步) http://blog.periskop.info/128#comment1578 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 19:04:33 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1579 잊혀지기 쉬운 부분을 잘 지적해주셨습니다. 살아남은 존재가 반드시 아름답고 우월한 존재가 아니라는 점을 알아야 할텐데, 많은 분들이 그걸 너무 쉽게 간과하시고는 하지요. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1579 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:18:20 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1580 닭 뿐 아니라 사람에게 가까이 있는 동물은 사람의 집단 위계 질서에 적응한 녀석들이니, '위계 질서가 안정된' 닭장이 달걀 생산성이 높은 것은 당연하다고 할 수 있습니다. (어부) http://blog.periskop.info/128#comment1580 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 21:04:09 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1575 조금 오해의 소지가 있기는 합니다만, 상통하는 부분이 어느 정도 있는 것 같습니다. 조직은 통제적 리더의 덕성만 갖고는 움직여지지 않는 법이지요. 통제를 따르면서도 긴밀한 팀플레이를 가능하게 만드는 구성원들의 협력적 속성이 증진되어야 온전한 전투력을 발휘하는 부대로 기능할 수 있을 것입니다. 사실 군대는 이런 측면에서 두 번째 방법의 인위선택을 충실히 시행해온 조직이기도 합니다. 군대에서는 혼자 잘난 병사들보다 동료를 챙기고 함께 살아남으려는 병사들을 더 높이 평가하고, 훈련과정에서도 그런 습성을 키워주려고 노력하지 않습니까? 그런 특성을 가진 군대가 더 높은 전투력을 발휘하고 승리해왔기에 그런 관행과 문화도 생겨났을 것입니다. 우리 사회에서 군대에 대한 반감이 강하다 보니 과도한 집단주의 문화에 대한 반감이 강한 것은 사실이지만, 그런 군대의 속성까지 오롯이 부정적이라고는 볼 수 없습니다. 개인과 집단 모두의 가치를 존중할 수 있는 균형잡힌 인식이 확대되었으면 좋겠습니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1575 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:56:01 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1585 잘 읽어주셨다니 감사할 따름입니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1585 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:24:26 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1583 호오, 『멋진 신세계』에 그런 대목이 있었던가요? 한참 전에 읽어 내용도 다 잊어먹었는데 다시 한 번 확인해봐야 겠습니다, 감사합니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1583 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:23:48 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1584 너무 인상 깊네요. 많은 생각을 하게 만들구요. 좋은 글 잘 보고 갑니다. (민달이) http://blog.periskop.info/128#comment1584 http://blog.periskop.info/128#comment Thu, 21 Aug 2008 10:10:51 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1581 그렇습니까? 저는 당연하게까지 느껴지지는 않습니다만…… --a 제가 과문해서 그럴테니 적당한 자료가 있으면 알려주시면 감사하겠습니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1581 http://blog.periskop.info/128#comment Mon, 01 Sep 2008 18:20:51 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1582 보는 순간 멋진 신세계의 한 대목이 생각났습니다. "왜 모든 신생아를 A레벨의 자질을 갖게 탄생시키지 않나요?" "과거에 실험을 해본 적이 있지요. A레벨의 자질을 가진 사람들만 모아놓으면 유토피아가 생길 줄 알았는데, 한 섬에 실제로 A레벨만 모아놓았더니 서로 남의 위에 서려고 싸우기만 하다가 집단 자체가 망해버렸어요. 그 이후로 능력별 비율을 맞추고 있지요." 엄밀하게 말하자면 똑같지는 않겠지만(지나가던 손님님의 나폴레옹 이야기와 비슷할 듯), 비슷한 주제는 될 듯 하네요^^; (슈타인호프) http://blog.periskop.info/128#comment1582 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 21:29:34 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1570 정말 좋은글 잘 읽었습니다. 친구들에게도 추천해주고 싶은 글&책이네요. (Krang) http://blog.periskop.info/128#comment1570 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 01:39:27 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1571 감사합니다, 우리 사회에서 보다 많은 분들이 개인을 넘어선 집단과 조직 수준의 경쟁 단위를 생각하고 팀플레이 능력을 키워나갔으면 좋겠습니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1571 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:28:34 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1572 일리가 있어 머리가 끄덕여지는 이론입니다만, 겨우 여섯 세대 갖고 진화의 효과가 저만큼 극명하게 드러날지는 조금 의문이긴 하네요. (하얀까마귀) http://blog.periskop.info/128#comment1572 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 03:21:28 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1573 저도 약간 그런 생각이 들었는데, 논문을 찾아보니 확실하더군요. 얼추 계산해봐도 가능한 이야기고요. 다른 분들이 재미없어할까봐 상세한 내용은 안 썼는데 나중에 보충해볼까요? 참고 ⇒ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8786932 (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1573 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:34:56 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1569 개체주의적 관점에서도 이타주의가 설명 가능하며(1) 따라서 집단선택에 의해 나타나는 이타주의는 넓게 적용된 호혜적 이기주의로 볼 수 있다는 주장(2)도 있습니다. 1: Kerr & Godfrey-Smith(2002), "Individualist and Multi-level Perspectives on selection in Structured Populations", Biology and Philosophy 17, pp.477~517 2: 정상모, "적응도의 늪", 과학철학 7-1(2004), pp. 91~107 (폴라곰) http://blog.periskop.info/128#comment1569 http://blog.periskop.info/128#comment Thu, 21 Aug 2008 20:53:35 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1574 이 글을 보고나니 이 주제하고 상관있을런지, 없을런지 모르겠지만 이런 얘기가 있더군요. '일개연대의 지휘관이 나폴레옹이라면 그 부대는 전쟁에서 승리할 수 있지만, 연대의 구성원들이 전부 나폴레옹이라면 그 부대는 자멸한다.' (지나가던 손님) http://blog.periskop.info/128#comment1574 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 06:12:03 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1568 『다윈의 대답』 시리즈도 재미있는데, 생각만큼 팔리지 않는 것 같아 조금 아쉽습니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1568 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:26:51 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1567 진화론이 여러가지 분야에서 재발견되는 모습도 상당히 주의깊게 보고 있습니다. 『다윈의 대답(Darwinism Today)』도 재미있게 읽었던 기억이 납니다. 그건 그렇고 닭장 시리즈도 유행되면 재미있을 것 같습니다. 우리 국회, 우리 부대, 우리 학교, 우리 협회 등등. (폴라곰) http://blog.periskop.info/128#comment1567 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 19 Aug 2008 21:48:56 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1565 80년대 일본의 강점을 팀 중심의 경쟁으로 해설하던 것이 생각나는군요. 확실히 인간은 무리지어서 사는 동물인 모양입니다. (일화) http://blog.periskop.info/128#comment1565 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 19 Aug 2008 21:41:42 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1566 일본이야 기업 내 팀 조직뿐 아니라, 기업 수준에서도 토요타 및 계열사들의 독특한 협력체계를 중심으로 많은 연구가 되었지요. 업의 종류에 따라 잘난 개인이 중요한 분야도 있습니다만, 요즘처럼 불확실성이 높아진 시대에서는 확실히 팀플레이의 가치가 많이 강조되고 있는 것 같습니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1566 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:25:30 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1555 좋은 글 잘 읽었습니다. (양성민) http://blog.periskop.info/128#comment1555 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 19 Aug 2008 17:52:39 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1556 감사합니다.^^ (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1556 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:12:54 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1557 비밀 댓글입니다 비밀 댓글입니다 http://blog.periskop.info/128#comment1557 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 19 Aug 2008 18:22:15 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1558 자꾸 늦어져서 죄송한데, 제가 본가에 가서 책들을 잔뜩 들고 와야 확실해서 그렇습니다. 최근에 본가에 갈 일이 없어서 확인할 길이 없었네요. 9월 되기 전에 한 번 갖다올 예정이니 그 때 처리해드리도록 하겠습니다. 양해 바랍니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1558 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:14:26 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1559 비밀 댓글입니다 비밀 댓글입니다 http://blog.periskop.info/128#comment1559 http://blog.periskop.info/128#comment Thu, 21 Aug 2008 16:18:03 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1560 좋은 책을 소개해주셔서 감사합니다. 꼭 사서 봐야겠습니다. 그리고, .... " 저 첫번째 닭장이 바로 우리 부서군요! 저 세 암탉 이름도 댈 수 있어요!" (마파람) http://blog.periskop.info/128#comment1560 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 19 Aug 2008 19:22:42 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1561 저희 직장에 저런 닭장부서에 대한 사례조사가 제법 있는데, 여기에 어떻게 살을 붙여서 깔끔한 보고서로 만들 수 없는지 고민 중입니다.^^ 만약 구체적인 작업에 들어간다면 마파람 님께 제가 인터뷰라도…… 댓글 감사합니다. (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1561 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:16:27 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1562 마지막 문장이 공포 효과를 유발합니다.;;;;; (길 잃은 어린양) http://blog.periskop.info/128#comment1562 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 19 Aug 2008 21:32:41 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1563 대학원생들도 이 소리에 움찔할 때가 많이 있지요. 특히 연구실 생활이 빡빡한 이공계에서 종종 그러는데, 사회과학 쪽의 대학원도 그런 경향이 있는지요? --a (Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1563 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 17:19:22 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1564 대학원 이야기는 아니고 대학원에 진학하기 전 잠시 생계전선에 있을 때의 기억이 떠올라서요.^^;;;; (길 잃은 어린양) http://blog.periskop.info/128#comment1564 http://blog.periskop.info/128#comment Wed, 20 Aug 2008 21:45:19 +0900 http://blog.periskop.info/128#comment1712 사실 제가 당황했다고 표현한 것은 기대했던 것 보다 훨씬, 아주 많이 좋은 책이어서 감사드린다는 표현이랍니다. 그런데 이 책을 다 소화하셨다는 정말 대단하시다는 말씀을 드리지 않을 수 없네요. 액손이나 시냅시스야 그렇다고 치고 클러스터 같은 경우 유전학쪽에 나오는 용어인데... 그리고 이 책은 제 나와바리인데 오히려 다른 분을 통해 소개받다니... 제 게으름을 한동안 자책하는 계기가 되기도 했습니다. 늘 건필하시기 바랍니다. (Crete) http://blog.periskop.info/128#comment1712 http://blog.periskop.info/128#comment Tue, 02 Sep 2008 23:50:55 +0900 http://blog.periskop.info/128#trackback49 이건희 회장의 집행유예 판정으로 결정나 버렸다. 이 사회는 삼성을 단순한 재벌이 아닌 법체계로부터 자유로운 일종의 종교로 보고 있다. 그런 의미에서 재포스팅. 삼성을 하나의 종교로 보고자 한다면 몇 가지 전제가 필요하다. 첫째, 먼저 종교에 대한 명확하고도 구체적인 정의가 필요하다. 둘째, 이렇게 정리된 종교의 정의와 삼성을 비교분석해야 한다. 셋째, 비교실험으로 그렇다면 왜 유독 삼성만이 종교라 불릴 수 있는지를 다른 기업들과 견주어보아야 한다... (급진적 생물학자 Radical Biologist) http://blog.periskop.info/128#trackback49 http://blog.periskop.info/128#trackback Sat, 23 Aug 2008 14:55:57 +0900 http://blog.periskop.info/128#trackback50 마비끼(間引き)를 아십니까? 이런데도 복지 예산을 안 늘릴 텐가?2006-9-15 서프에 올렸던 글 (1) 서론 마비끼(間引き)란 우리말로 하면 ‘솎아내기’ 라는 일본 말입니다. 왜 할머니들께서 뒷밭에 나가셔서 너무 촘촘히 자라는 야채들을 솎아냄으로써 남은 야채들이 건강하게 자라도록 하시죠? 그런 말입니다. 그런데 이 ‘마비끼’ 라는 말에는 한 가지 뜻이 ... (Crete의나라사랑_2006년글) http://blog.periskop.info/128#trackback50 http://blog.periskop.info/128#trackback Sat, 30 Aug 2008 09:57:31 +0900 http://blog.periskop.info/128#trackback48 자, 여러분의 주변에도 세 마리 암탉이 있습니까? (terra's me2DAY) http://blog.periskop.info/128#trackback48 http://blog.periskop.info/128#trackback Wed, 20 Aug 2008 09:34:34 +0900 http://blog.periskop.info/128#trackback256 우리 주변의 세 마리 암탉. "이처럼 경쟁과 선택의 단위가 어떻게 설정되느냐에 따라 극적으로 다른 결과를 낳는 경우가 종종 벌어진다... 공존과 조화의 미덕을 보존하면서 함께 나아가는 것이 장기적인 생존과 성공의 열쇠가 되기도 한다." Reengineering! ㅋㅋㅋ (emptyframe's me2DAY) http://blog.periskop.info/128#trackback256 http://blog.periskop.info/128#trackback Thu, 11 Sep 2008 23:30:44 +0900