http://blog.periskop.info/ 군사사와 사회 현안의 지평을 조망하는 관측소 2008-11-07T16:36:05+09:00 Textcube 1.7.6 : Staccato (reske) http://blog.periskop.info/128#comment1590 2008-08-24T20:40:59+09:00

음.. 그렇군요. 새로운 사실을 또 알아갑니다. 고등학교를 막 졸업한 사람 입장에서 루즈하기 짝이 없는 일반 고등학교의 현실에 좌절한 나머지, 우수학생들만 따로 모을 필요가 있다고 생각했는데, 또 그게 독이 있기도 하겠다는 생각이 듭니다. 학생들 입장에서는 경쟁때문에 심리적으로 많이 힘들수도 있으니까요..(물론 그렇다고 해서 지금 평준화 고등학교들처럼 난장판 학교를 만드는게 정당화 될수는 없겠지만요.;;) 생각의 폭을 넓힐 수 있어서 좋은 기회였습니다. 잘 보고 갑니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1591 2008-09-01T18:32:01+09:00

고등학교를 갓 졸업하셨다면, 앞으로 제가 교육문제 관련된 글을 쓰걸랑 현장 감각을 갖고 커멘트 좀 주시기 바랍니다. 요즘 고등학교는 십 수년 전 제가 다닐 때랑은 뭔가 많이 다른 것 같아서 말이죠. 글 잘 읽어주셔서 감사합니다.

(갈매기) http://blog.periskop.info/128#comment1592 2008-08-25T15:45:07+09:00

재밌네요. 우리가 살아남는 암탉이 되려고 노력하는 것 같아 씁쓸하군요.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1593 2008-09-01T18:33:20+09:00

닭장같은 한국사회의 현실은 이제껏 그래왔듯 당분간도 계속되리란게 씁쓸할 따름입니다.

(Crete) http://blog.periskop.info/128#comment1594 2008-08-30T09:56:10+09:00

사실 홈지기님의 이 글을 읽자마다 바로 퇴근길에 단골 도서관에 들러서 'Evolution for Everyone'을 빌려서 읽고 있습니다. 사실 홈지기님께서 골라주신 스토리같은 편한 내용으로 가득차 있을 줄 알고 빌렸는데 생각보다 심각한(?) 진화와 창조 스토리가 대부분이라 당황하며 읽고 있습니다. 단 한 페이지도 숙독을 하지 않고는 내용을 파악하기 힘들더군요. 아무튼 이런 식의 3마리 암탉 현상은 좁게는 책에 소개된 한 department 수준에서도 일어날 수도 있지만 사실은 국가 차원에서 일어나는 경우가 많다고 생각합니다. 2년 전 이맘때 서프에 썼던 글이 있죠. 마비끼라는 현상을 빗대어 우리나라의 저출산 현상을 지적한 글이었습니다. 쉽게 얘기하자면 털빠진 닭 3마리꼴의 우리나라와 막부 시절의 일본을 비교한 내용이죠. 홈지기 님의 글을 읽으면 예전 생각이 났더랬습니다. 글 말미에 링크를 달겠습니다. 늘 건강하시고 건필하시기 바랍니다. 마비끼(間引き)를 아십니까? (이런데도 복지 예산을 안 늘릴 텐가?) http://crete.pe.kr/321

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1595 2008-09-01T18:44:28+09:00

이게 제대로 된 북 리뷰로 쓴게 아니어서, 책의 무게감(?)에 대한 소개가 부족했던 것 같군요. 당황하게 만들어드려 죄송합니다.^^ 저는 내용보다도 저의 얄팍한 vocabulary를 드러내는 단어들에 좀 고전했었습니다. 그래도 그만큼 보람은 있는 책이었다고 생각됩니다. 그리고 링크해놓으신 글은 잘 읽었습니다. 마비키랑 연관지어 글을 쓰시니 색다르게 느껴지는군요, 감사합니다.^^

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1587 2008-09-01T18:27:42+09:00

뮤어 교수의 저 연구 관련된 논문 여러 편이 1996년에 게재되었는데, 전부 숙독해보지는 않았어도 변인 통제는 나름 괜찮게 된 것 같더라구. 궁금하면 한 번 검토해보구 연락줘.^^ (PubMed 링크는 윗쪽 댓글에……)

(김우재) http://blog.periskop.info/128#comment1588 2008-08-23T14:57:24+09:00

슬로안 윌슨에 대한 글을 접하게 되니 반가워 쓰레기 같은 글 하나 트랙백 남기고 갑니다. 글들 잘 구독하고 있습니다. 혹시 퍼키님이신가요? 아니면 말구요 ㅎㅎ ^^

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1589 2008-09-01T18:30:14+09:00

말씀하신 유사 종교집단(?)의 일원으로서 '불편한 진실'같은 느낌이 드는군요.^^ 좋은 글 트랙백 감사하고, 저도 구독하도록 하겠습니다. 그리고 저는 퍼키(?)라는 닉을 쓴 적이 없는데 다른 분과 혼동하신 모양입니다.

(기린아) http://blog.periskop.info/128#comment1586 2008-08-21T11:00:14+09:00

음, 그런데 저건 과학적으로만 보면 '제대로 된 인과관계'를 모른 상태에서 한 실험 아니에요?^^ 모이먹는 양이라든지 상호 위계질서 같은게 제대로 통제가 되지 않은 상태에서 한 실험이니, 그걸 다시 통제해서 실험하면 결과는 달라질지도^^;;

(ssn688) http://blog.periskop.info/128#comment1576 2008-08-20T13:36:01+09:00

양계장 방법1은 이미 우리 사회의 교양이요 상식이요 가치관인 듯합니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1577 2008-08-20T17:57:21+09:00

사실 그게 많이 갑갑하죠. 어떻게 자연스러운 인식전환을 시킬 수 있을지 해답을 찾으려 노력하고 있습니다.^^

(獨步) http://blog.periskop.info/128#comment1578 2008-08-20T19:04:33+09:00

하나. '뮤어 교수는 그렇게 여섯 세대 번식을 (아마도 대학원생에게) 시키고...' 이번 글의 웃음포인트(흐흐). 둘. 모두가 암닭 세 마리를 댈 수 있다고 하지만 정작 자신이 그 중 한 마리임을 인지하는 경우는 별로 없을 듯 합니다. 셋. 베트남전쟁 반대시위가 한창이던 미합중국에서 대학생들을 조사해보니, 1. 반대시위에 적극적인 부류 10 2. 그 때 그 때 다른 반응을 보이는 부류 80 3. 아예 무관심한 부류 10 으로 나타나서 실험을 통해 1.을 제거했더니 나머지 90이 또다시 9/72/9로 분화되더라는 연구결과가 있었다는 기억이 드는군요. 예전 댓글에서 '박멸의 신화'라는 말씀을 드린 일 있는데, 윗분들은 마음에 드는 부분을 키우고 안드는 부분을 잘라내는 조치를 너무도 선호하고 또한 쉽사리 취하지만 그게 말처럼 쉬운 것이 아니라는 증거는 도처에 있는 듯 합니다 - 국제고를 둘러싼 논란을 보며 그런 극한경쟁에서 생존할 자신이 도저히 없는 입장으로서는 참으로 씁쓸...하더군요.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1579 2008-09-01T18:18:20+09:00

잊혀지기 쉬운 부분을 잘 지적해주셨습니다. 살아남은 존재가 반드시 아름답고 우월한 존재가 아니라는 점을 알아야 할텐데, 많은 분들이 그걸 너무 쉽게 간과하시고는 하지요.

(어부) http://blog.periskop.info/128#comment1580 2008-08-20T21:04:09+09:00

닭 뿐 아니라 사람에게 가까이 있는 동물은 사람의 집단 위계 질서에 적응한 녀석들이니, '위계 질서가 안정된' 닭장이 달걀 생산성이 높은 것은 당연하다고 할 수 있습니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1575 2008-08-20T17:56:01+09:00

조금 오해의 소지가 있기는 합니다만, 상통하는 부분이 어느 정도 있는 것 같습니다. 조직은 통제적 리더의 덕성만 갖고는 움직여지지 않는 법이지요. 통제를 따르면서도 긴밀한 팀플레이를 가능하게 만드는 구성원들의 협력적 속성이 증진되어야 온전한 전투력을 발휘하는 부대로 기능할 수 있을 것입니다. 사실 군대는 이런 측면에서 두 번째 방법의 인위선택을 충실히 시행해온 조직이기도 합니다. 군대에서는 혼자 잘난 병사들보다 동료를 챙기고 함께 살아남으려는 병사들을 더 높이 평가하고, 훈련과정에서도 그런 습성을 키워주려고 노력하지 않습니까? 그런 특성을 가진 군대가 더 높은 전투력을 발휘하고 승리해왔기에 그런 관행과 문화도 생겨났을 것입니다. 우리 사회에서 군대에 대한 반감이 강하다 보니 과도한 집단주의 문화에 대한 반감이 강한 것은 사실이지만, 그런 군대의 속성까지 오롯이 부정적이라고는 볼 수 없습니다. 개인과 집단 모두의 가치를 존중할 수 있는 균형잡힌 인식이 확대되었으면 좋겠습니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1585 2008-09-01T18:24:26+09:00

잘 읽어주셨다니 감사할 따름입니다.^^

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1583 2008-09-01T18:23:48+09:00

호오, 『멋진 신세계』에 그런 대목이 있었던가요? 한참 전에 읽어 내용도 다 잊어먹었는데 다시 한 번 확인해봐야 겠습니다, 감사합니다.^^

(민달이) http://blog.periskop.info/128#comment1584 2008-08-21T10:10:51+09:00

너무 인상 깊네요. 많은 생각을 하게 만들구요. 좋은 글 잘 보고 갑니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1581 2008-09-01T18:20:51+09:00

그렇습니까? 저는 당연하게까지 느껴지지는 않습니다만…… --a 제가 과문해서 그럴테니 적당한 자료가 있으면 알려주시면 감사하겠습니다.^^

(슈타인호프) http://blog.periskop.info/128#comment1582 2008-08-20T21:29:34+09:00

보는 순간 멋진 신세계의 한 대목이 생각났습니다. "왜 모든 신생아를 A레벨의 자질을 갖게 탄생시키지 않나요?" "과거에 실험을 해본 적이 있지요. A레벨의 자질을 가진 사람들만 모아놓으면 유토피아가 생길 줄 알았는데, 한 섬에 실제로 A레벨만 모아놓았더니 서로 남의 위에 서려고 싸우기만 하다가 집단 자체가 망해버렸어요. 그 이후로 능력별 비율을 맞추고 있지요." 엄밀하게 말하자면 똑같지는 않겠지만(지나가던 손님님의 나폴레옹 이야기와 비슷할 듯), 비슷한 주제는 될 듯 하네요^^;

(Krang) http://blog.periskop.info/128#comment1570 2008-08-20T01:39:27+09:00

정말 좋은글 잘 읽었습니다. 친구들에게도 추천해주고 싶은 글&책이네요.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1571 2008-08-20T17:28:34+09:00

감사합니다, 우리 사회에서 보다 많은 분들이 개인을 넘어선 집단과 조직 수준의 경쟁 단위를 생각하고 팀플레이 능력을 키워나갔으면 좋겠습니다.^^

(하얀까마귀) http://blog.periskop.info/128#comment1572 2008-08-20T03:21:28+09:00

일리가 있어 머리가 끄덕여지는 이론입니다만, 겨우 여섯 세대 갖고 진화의 효과가 저만큼 극명하게 드러날지는 조금 의문이긴 하네요.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1573 2008-08-20T17:34:56+09:00

저도 약간 그런 생각이 들었는데, 논문을 찾아보니 확실하더군요. 얼추 계산해봐도 가능한 이야기고요. 다른 분들이 재미없어할까봐 상세한 내용은 안 썼는데 나중에 보충해볼까요? 참고 ⇒ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8786932

(폴라곰) http://blog.periskop.info/128#comment1569 2008-08-21T20:53:35+09:00

개체주의적 관점에서도 이타주의가 설명 가능하며(1) 따라서 집단선택에 의해 나타나는 이타주의는 넓게 적용된 호혜적 이기주의로 볼 수 있다는 주장(2)도 있습니다. 1: Kerr & Godfrey-Smith(2002), "Individualist and Multi-level Perspectives on selection in Structured Populations", Biology and Philosophy 17, pp.477~517 2: 정상모, "적응도의 늪", 과학철학 7-1(2004), pp. 91~107

(지나가던 손님) http://blog.periskop.info/128#comment1574 2008-08-20T06:12:03+09:00

이 글을 보고나니 이 주제하고 상관있을런지, 없을런지 모르겠지만 이런 얘기가 있더군요. '일개연대의 지휘관이 나폴레옹이라면 그 부대는 전쟁에서 승리할 수 있지만, 연대의 구성원들이 전부 나폴레옹이라면 그 부대는 자멸한다.'

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1568 2008-08-20T17:26:51+09:00

『다윈의 대답』 시리즈도 재미있는데, 생각만큼 팔리지 않는 것 같아 조금 아쉽습니다.^^

(폴라곰) http://blog.periskop.info/128#comment1567 2008-08-19T21:48:56+09:00

진화론이 여러가지 분야에서 재발견되는 모습도 상당히 주의깊게 보고 있습니다. 『다윈의 대답(Darwinism Today)』도 재미있게 읽었던 기억이 납니다. 그건 그렇고 닭장 시리즈도 유행되면 재미있을 것 같습니다. 우리 국회, 우리 부대, 우리 학교, 우리 협회 등등.

(일화) http://blog.periskop.info/128#comment1565 2008-08-19T21:41:42+09:00

80년대 일본의 강점을 팀 중심의 경쟁으로 해설하던 것이 생각나는군요. 확실히 인간은 무리지어서 사는 동물인 모양입니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1566 2008-08-20T17:25:30+09:00

일본이야 기업 내 팀 조직뿐 아니라, 기업 수준에서도 토요타 및 계열사들의 독특한 협력체계를 중심으로 많은 연구가 되었지요. 업의 종류에 따라 잘난 개인이 중요한 분야도 있습니다만, 요즘처럼 불확실성이 높아진 시대에서는 확실히 팀플레이의 가치가 많이 강조되고 있는 것 같습니다.

(양성민) http://blog.periskop.info/128#comment1555 2008-08-19T17:52:39+09:00

좋은 글 잘 읽었습니다.

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1556 2008-08-20T17:12:54+09:00

감사합니다.^^

비밀 댓글입니다 http://blog.periskop.info/128#comment1557 2008-08-19T18:22:15+09:00

비밀 댓글입니다

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1558 2008-08-20T17:14:26+09:00

자꾸 늦어져서 죄송한데, 제가 본가에 가서 책들을 잔뜩 들고 와야 확실해서 그렇습니다. 최근에 본가에 갈 일이 없어서 확인할 길이 없었네요. 9월 되기 전에 한 번 갖다올 예정이니 그 때 처리해드리도록 하겠습니다. 양해 바랍니다.

비밀 댓글입니다 http://blog.periskop.info/128#comment1559 2008-08-21T16:18:03+09:00

비밀 댓글입니다

(마파람) http://blog.periskop.info/128#comment1560 2008-08-19T19:22:42+09:00

좋은 책을 소개해주셔서 감사합니다. 꼭 사서 봐야겠습니다. 그리고, .... " 저 첫번째 닭장이 바로 우리 부서군요! 저 세 암탉 이름도 댈 수 있어요!"

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1561 2008-08-20T17:16:27+09:00

저희 직장에 저런 닭장부서에 대한 사례조사가 제법 있는데, 여기에 어떻게 살을 붙여서 깔끔한 보고서로 만들 수 없는지 고민 중입니다.^^ 만약 구체적인 작업에 들어간다면 마파람 님께 제가 인터뷰라도…… 댓글 감사합니다.

(길 잃은 어린양) http://blog.periskop.info/128#comment1562 2008-08-19T21:32:41+09:00

마지막 문장이 공포 효과를 유발합니다.;;;;;

(Periskop 홈지기) http://blog.periskop.info/128#comment1563 2008-08-20T17:19:22+09:00

대학원생들도 이 소리에 움찔할 때가 많이 있지요. 특히 연구실 생활이 빡빡한 이공계에서 종종 그러는데, 사회과학 쪽의 대학원도 그런 경향이 있는지요? --a

(길 잃은 어린양) http://blog.periskop.info/128#comment1564 2008-08-20T21:45:19+09:00

대학원 이야기는 아니고 대학원에 진학하기 전 잠시 생계전선에 있을 때의 기억이 떠올라서요.^^;;;;

(Crete) http://blog.periskop.info/128#comment1712 2008-09-02T23:50:55+09:00

사실 제가 당황했다고 표현한 것은 기대했던 것 보다 훨씬, 아주 많이 좋은 책이어서 감사드린다는 표현이랍니다. 그런데 이 책을 다 소화하셨다는 정말 대단하시다는 말씀을 드리지 않을 수 없네요. 액손이나 시냅시스야 그렇다고 치고 클러스터 같은 경우 유전학쪽에 나오는 용어인데... 그리고 이 책은 제 나와바리인데 오히려 다른 분을 통해 소개받다니... 제 게으름을 한동안 자책하는 계기가 되기도 했습니다. 늘 건필하시기 바랍니다.

(급진적 생물학자 Radical Biologist) http://blog.periskop.info/128#trackback49 2008-08-23T14:55:57+09:00

이건희 회장의 집행유예 판정으로 결정나 버렸다. 이 사회는 삼성을 단순한 재벌이 아닌 법체계로부터 자유로운 일종의 종교로 보고 있다. 그런 의미에서 재포스팅. 삼성을 하나의 종교로 보고자 한다면 몇 가지 전제가 필요하다. 첫째, 먼저 종교에 대한 명확하고도 구체적인 정의가 필요하다. 둘째, 이렇게 정리된 종교의 정의와 삼성을 비교분석해야 한다. 셋째, 비교실험으로 그렇다면 왜 유독 삼성만이 종교라 불릴 수 있는지를 다른 기업들과 견주어보아야 한다...

(Crete의나라사랑_2006년글) http://blog.periskop.info/128#trackback50 2008-08-30T09:57:31+09:00

마비끼(間引き)를 아십니까? 이런데도 복지 예산을 안 늘릴 텐가?2006-9-15 서프에 올렸던 글 (1) 서론 마비끼(間引き)란 우리말로 하면 ‘솎아내기’ 라는 일본 말입니다. 왜 할머니들께서 뒷밭에 나가셔서 너무 촘촘히 자라는 야채들을 솎아냄으로써 남은 야채들이 건강하게 자라도록 하시죠? 그런 말입니다. 그런데 이 ‘마비끼’ 라는 말에는 한 가지 뜻이 ...

(terra's me2DAY) http://blog.periskop.info/128#trackback48 2008-08-20T09:34:34+09:00

자, 여러분의 주변에도 세 마리 암탉이 있습니까?

(emptyframe's me2DAY) http://blog.periskop.info/128#trackback256 2008-09-11T23:30:44+09:00

우리 주변의 세 마리 암탉. "이처럼 경쟁과 선택의 단위가 어떻게 설정되느냐에 따라 극적으로 다른 결과를 낳는 경우가 종종 벌어진다... 공존과 조화의 미덕을 보존하면서 함께 나아가는 것이 장기적인 생존과 성공의 열쇠가 되기도 한다." Reengineering! ㅋㅋㅋ